2015年01月14日
4K環境のツボ
4Kモニタも安価な物も出てきており、手を出しやすくなってきました。また、以前はOSの対応も今一つでしたが、Yosemiteではしっかりサポートしています。
旧Mac Proでも、4K環境を構築可能です。以下のビデオカードで、4K 60Hz の表示が可能です。
EVGA GeForce GTX 680 2GB Mac Edition 84,800円
こちらは、4K 30Hzの表示が可能。
Sapphire Radeon HD 7950 3GB Mac Edition 74,800円
さて、Geforce GTX 680をご利用のお客様から、サポートのご依頼がありました。4Kモニタに接続して表示すると、4096x2016 60Hzで表示はされるもののちらつきが発生するという問題です。色々検証いただいた結果、カード側には問題はなさそうということは分かりました。
その後、お客様の方で更に調査された結果、Displayport ケーブルの問題であることがわかりました。ケーブル品質では定評のあるBELKINに換えたところ、ちらつきはピタリと止まったそうです。問題のあったケーブルは、2Kモニタに接続したところでは特に問題無し。一応メーカー品ですが、BELKIN製と比べると半額くらいのものだそうです。
2K環境だと、ノンブランド品でもあまり問題を経験していませんが、4K環境となるとケーブル品質も高いものが要求されるようです。
4K表示で問題がある場合は、ケーブル品質も確認してみましょう。
旧Mac Proでも、4K環境を構築可能です。以下のビデオカードで、4K 60Hz の表示が可能です。
EVGA GeForce GTX 680 2GB Mac Edition 84,800円
こちらは、4K 30Hzの表示が可能。
Sapphire Radeon HD 7950 3GB Mac Edition 74,800円
さて、Geforce GTX 680をご利用のお客様から、サポートのご依頼がありました。4Kモニタに接続して表示すると、4096x2016 60Hzで表示はされるもののちらつきが発生するという問題です。色々検証いただいた結果、カード側には問題はなさそうということは分かりました。
その後、お客様の方で更に調査された結果、Displayport ケーブルの問題であることがわかりました。ケーブル品質では定評のあるBELKINに換えたところ、ちらつきはピタリと止まったそうです。問題のあったケーブルは、2Kモニタに接続したところでは特に問題無し。一応メーカー品ですが、BELKIN製と比べると半額くらいのものだそうです。
2K環境だと、ノンブランド品でもあまり問題を経験していませんが、4K環境となるとケーブル品質も高いものが要求されるようです。
4K表示で問題がある場合は、ケーブル品質も確認してみましょう。
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この記事へのコメント
1. Posted by KUMA 2015年01月16日 01:51
「4K 60Hz の表示が可能」というのは、どういう条件下でテストしたのですか？
当方では不可能でした。
是非お教え下さい。
当方では不可能でした。
是非お教え下さい。
2. Posted by Muto＠VC 2015年01月16日 12:55
680 GTX OS X 10.10.1, Displayport モニタ LG 31MU97, Dell P2425Q
等で動作確認事例がありました。
KUMA様の環境は、どうなっていますでしょうか。
等で動作確認事例がありました。
KUMA様の環境は、どうなっていますでしょうか。
3. Posted by KUMA 2015年01月16日 15:24
LG 31MU97
Dell UP2414Q
Dell UP3214Q
等、GTX680 for Mac及びQuadroK5000 for Macで確認したところ、 SST (シングルストリームトランスポート) モードで30 Hz、MST (マルチストリームトランスポート) モードでも30 Hz の出力でした。
これはhttp://support.apple.com/ja-jp/HT202856
に準ずるもので、ELSAジャパンでも、同様のご報告でした。
ユーザーの報告を鵜呑みにしてばかりで、疎かすぎませんか？
Dell UP2414Q
Dell UP3214Q
等、GTX680 for Mac及びQuadroK5000 for Macで確認したところ、 SST (シングルストリームトランスポート) モードで30 Hz、MST (マルチストリームトランスポート) モードでも30 Hz の出力でした。
これはhttp://support.apple.com/ja-jp/HT202856
に準ずるもので、ELSAジャパンでも、同様のご報告でした。
ユーザーの報告を鵜呑みにしてばかりで、疎かすぎませんか？
4. Posted by KUMA 2015年01月16日 15:41
ついでに云いますと、「4Kモニタに接続して表示すると、表示はされるもののちらつきが発生するという問題です」これはAppleの10.9.2以前に、4Kモニター以外でも生じていた障害で、アップルによれば10.9.3のアップデートで解消させたということです。BELKINはアップル拠りの雑貨屋さんで、品質が高いわけではありません、恐らくはOEM供給されているものです。一般的に4Kモニタを購入すると、一本はDisprayPortが付いてきます。メーカーが自信をもって付属したケーブルの品質はかなり高いと考えられます。https://discussionsjapan.apple.com/thread/10152580?searchText=４ｋで同じようなミスを疑って失敗をした例が書かれています。
5. Posted by Muto＠VC 2015年01月17日 02:35
KUMA様
OSバージョンの記載がございませんが、OS X Yosemite 10.10をご利用でしょうか。
Yosemite GTX 680で、これまで対応していなかった4K@60Hzで使用できたとの報告が複数ありました。GTX 680はスペック上DisplayPort 1.1 で4K@60Hzには非対応のはずなので、半信半疑でした。そこで、こちらのブログ記事をあげました。
http://vintagecomp.livedoor.biz/archives/51816033.html
このコメントで、4K@60Hzでの動作報告をいただいています。また、本記事のお客様も、リンクの記事をお読みいただき購入頂きました。その上で、4K@60Hzで表示されるものの、ちらつくというご相談でした。
Yosemiteと GTX 680で、4K@60Hzで使用可能であることはまず間違いないと思います。
アップルのサポートページについては、あくまで本体が純正環境での情報で、サードパーティーカードの場合は該当しないと思います。
OSバージョンの記載がございませんが、OS X Yosemite 10.10をご利用でしょうか。
Yosemite GTX 680で、これまで対応していなかった4K@60Hzで使用できたとの報告が複数ありました。GTX 680はスペック上DisplayPort 1.1 で4K@60Hzには非対応のはずなので、半信半疑でした。そこで、こちらのブログ記事をあげました。
http://vintagecomp.livedoor.biz/archives/51816033.html
このコメントで、4K@60Hzでの動作報告をいただいています。また、本記事のお客様も、リンクの記事をお読みいただき購入頂きました。その上で、4K@60Hzで表示されるものの、ちらつくというご相談でした。
Yosemiteと GTX 680で、4K@60Hzで使用可能であることはまず間違いないと思います。
アップルのサポートページについては、あくまで本体が純正環境での情報で、サードパーティーカードの場合は該当しないと思います。
6. Posted by Muto＠VC 2015年01月17日 02:47
ちらつきの情報ありがとうございます。
ただ、本件はOS X Yosemiteで4K 60Hz の表示はされるが、ちらついてしまうという現象で別件となります。
このお客様は、最初も次に使用したBELKINケーブルも、モニタ付属の物ではなく別途購入した製品とのことでした。
なぜ別途購入品を利用したのかは伺っておりませんが、カード側、ディスプレイ側で、Displayport, Mini Displayportで統一されておらず、そうなるケースはままあると思います。
元のケーブルから価格が倍だったBELKINのケーブルで、ちらつき問題が解消したのは事実です。特に4K環境でケーブルを別途購入する場合は、あまり安物は選ばない方が良いでしょう。
もちろんご指摘のように、モニタ付属のケーブルを利用すれば安心だと思います。
ただ、本件はOS X Yosemiteで4K 60Hz の表示はされるが、ちらついてしまうという現象で別件となります。
このお客様は、最初も次に使用したBELKINケーブルも、モニタ付属の物ではなく別途購入した製品とのことでした。
なぜ別途購入品を利用したのかは伺っておりませんが、カード側、ディスプレイ側で、Displayport, Mini Displayportで統一されておらず、そうなるケースはままあると思います。
元のケーブルから価格が倍だったBELKINのケーブルで、ちらつき問題が解消したのは事実です。特に4K環境でケーブルを別途購入する場合は、あまり安物は選ばない方が良いでしょう。
もちろんご指摘のように、モニタ付属のケーブルを利用すれば安心だと思います。
7. Posted by Mavv 2015年01月17日 03:18
昔、10.6の頃の話ですが、2560*1440のモニタに接続した時、安物のMiniDisplayport-Displayportケーブルではちらつきが発生したところ、ブランド品のMiniDispayport-Displayportでは問題なく表示されたことがありました。安物のケーブルでも1920*1200のモニタでは問題なく表示できていたので、その時はケーブルの品質の問題として納得した記憶があります。
8. Posted by KUMA 2015年01月17日 12:33
「動作確認」に基ずく販売は「動作報告」ではなく、ショップご自身でされたら如何ですか？
私は目の前のテストで申し上げているだけです。ちなみに「GTX680」で 「Yosemiteで4K 60Hz の表示可能」と断定しているのは、販売店としては御社のみです。
私は目の前のテストで申し上げているだけです。ちなみに「GTX680」で 「Yosemiteで4K 60Hz の表示可能」と断定しているのは、販売店としては御社のみです。
9. Posted by Mac Pro Mid 2010 2015年01月17日 14:11
私も12/11の記事を見て、GTX 680 Mac Editionを購入しました。
結果、4K 3840 x 2160 60Hz で動作しました。Mac Pro Mid 2010での4K 環境は諦めていただけに感激しました。
他ショップでは同様の情報はなかっただけに、助かりました。
推察するに、大抵のショップではメーカー情報を垂れ流しているだけだと思います。情報を集めて公開するVintageさんの姿勢には、共感します。
目の前で動作している立場から言わせてもらえば、ご自身の環境を再確認した方が良いんじゃないでしょうか。
結果、4K 3840 x 2160 60Hz で動作しました。Mac Pro Mid 2010での4K 環境は諦めていただけに感激しました。
他ショップでは同様の情報はなかっただけに、助かりました。
推察するに、大抵のショップではメーカー情報を垂れ流しているだけだと思います。情報を集めて公開するVintageさんの姿勢には、共感します。
目の前で動作している立場から言わせてもらえば、ご自身の環境を再確認した方が良いんじゃないでしょうか。
10. Posted by Muto＠VC 2015年01月17日 16:02
Mac Pro Mid 2010様
動作報告ありがとうございます。
KUMA様
ショップ自身で確認すべき、基本的にはその通りだと思います。しかしながら、全てについて実機確認できないのも実情です。「動作報告」が集まったものの自社で確認できていない、そんな場合、公表を控えるのも一つの見識ですが、弊社としては積極的に公開していく姿勢を取っています。その結果、更に情報が集まり確度が高まった上で商品情報にも反映させております。結果として、更に報告が集まるという好循環にも繋がります。
Yosemiteと GTX 680で4K@60Hz動作については、情報より現行のGTX 680で動作することは確実だと思います。
既に確認済みかもしれませんが、もしまだでしたら最新ドライバーをお試しください。
http://www.nvidia.com/download/driverResults.aspx/81212/en-us
KUMA様の環境で動作しないことが確実であれば、それはまた注目すべきことだと思います。あくまでも可能性としての仮説ですが、GTX 680のFirmwareや搭載チップにサイレントアップデートが施されていることもあり得ます。だとすると、同じ製品でも、出荷時期の古いカードは対応できず、新しいカードは動作するということもあるかもしれません。
該当製品をご利用の皆様、動作報告、非動作報告、ございましたら、ぜひお知らせください。
動作報告ありがとうございます。
KUMA様
ショップ自身で確認すべき、基本的にはその通りだと思います。しかしながら、全てについて実機確認できないのも実情です。「動作報告」が集まったものの自社で確認できていない、そんな場合、公表を控えるのも一つの見識ですが、弊社としては積極的に公開していく姿勢を取っています。その結果、更に情報が集まり確度が高まった上で商品情報にも反映させております。結果として、更に報告が集まるという好循環にも繋がります。
Yosemiteと GTX 680で4K@60Hz動作については、情報より現行のGTX 680で動作することは確実だと思います。
既に確認済みかもしれませんが、もしまだでしたら最新ドライバーをお試しください。
http://www.nvidia.com/download/driverResults.aspx/81212/en-us
KUMA様の環境で動作しないことが確実であれば、それはまた注目すべきことだと思います。あくまでも可能性としての仮説ですが、GTX 680のFirmwareや搭載チップにサイレントアップデートが施されていることもあり得ます。だとすると、同じ製品でも、出荷時期の古いカードは対応できず、新しいカードは動作するということもあるかもしれません。
該当製品をご利用の皆様、動作報告、非動作報告、ございましたら、ぜひお知らせください。
11. Posted by KUMA 2015年01月17日 17:51
Mac Pro Mid 2010さま
あなたはラッキーな組み合わせをチョイスできただけで、偶然成功しただけです。
確かに一部のモニタで「GTX 680 Mac Edition」が60Hzふるというのは、一機種だけ確認しました。
しかし恐らく全てのモニターで、MST接続ではBootScreen(リンゴマーク)が働かないという極めて重要な問題が全く議論されていません。
私の検証は、目の前のものでも有り、各メーカーとダブル・チャックを行ったものです。それが「検証」と云うものです。
「大抵のショップではメーカー情報を垂れ流しているだけだと思います。情報を集めて公開するVintageさんの姿勢には、共感します。」
それは勝手ですが、伝聞だけを信用して、購入した結果、貧乏くじを引いたユーザーはどうなるのでしょう？
ショップが発表する告知、情報には責任が伴います。
「伝聞証拠」「推測（思うの連発）」「一部のユーザー情報の引用」そんな姿勢の御社とのやりとりは。余りにレベルが低いので辞めます。
元々は、御社の応援をさせて頂くつもりが、攻められることになりバカを見ました。
これからも頑張ってウソを垂れ流して下さい！
頑張って！
あなたはラッキーな組み合わせをチョイスできただけで、偶然成功しただけです。
確かに一部のモニタで「GTX 680 Mac Edition」が60Hzふるというのは、一機種だけ確認しました。
しかし恐らく全てのモニターで、MST接続ではBootScreen(リンゴマーク)が働かないという極めて重要な問題が全く議論されていません。
私の検証は、目の前のものでも有り、各メーカーとダブル・チャックを行ったものです。それが「検証」と云うものです。
「大抵のショップではメーカー情報を垂れ流しているだけだと思います。情報を集めて公開するVintageさんの姿勢には、共感します。」
それは勝手ですが、伝聞だけを信用して、購入した結果、貧乏くじを引いたユーザーはどうなるのでしょう？
ショップが発表する告知、情報には責任が伴います。
「伝聞証拠」「推測（思うの連発）」「一部のユーザー情報の引用」そんな姿勢の御社とのやりとりは。余りにレベルが低いので辞めます。
元々は、御社の応援をさせて頂くつもりが、攻められることになりバカを見ました。
これからも頑張ってウソを垂れ流して下さい！
頑張って！
12. Posted by Mac Pro Mid 2010 2015年01月17日 19:46
「しかし恐らく全てのモニターで、MST接続ではBootScreen(リンゴマーク)が働かないという極めて重要な問題が全く議論されていません。」
「要SST対応」と商品説明に記載してありますよ。
「要SST対応」と商品説明に記載してありますよ。
13. Posted by Muto＠VC 2015年01月18日 02:07
12/11のブログ記事の呼びかけで、コメントの他にもメールでの情報もいただきました。この情報の中で、「MST接続ではBootScreenが表示されない」という情報もいただきました。そこで、「要SST対応」を謳っております。
動作する、しないの両方の情報があった場合、ラッキーで偶然動作しただけと考えるより、更に情報を集めてどの条件なら動作するかを特定する方が有意義であると思います。
動作情報、非動作情報をお持ちの方、環境の詳細情報とともに、こちらかメールでお知らせ頂けると幸いです。
動作する、しないの両方の情報があった場合、ラッキーで偶然動作しただけと考えるより、更に情報を集めてどの条件なら動作するかを特定する方が有意義であると思います。
動作情報、非動作情報をお持ちの方、環境の詳細情報とともに、こちらかメールでお知らせ頂けると幸いです。
